泡泡袍袍
发表于 2005-2-19 17:38:35
有这么复杂吗？楼主搞清楚金沙遗址的年代没有？
岂曰无衣
发表于 2005-2-19 18:07:33
<div>金沙遗址的年代待考。事实上如果太阳神鸟图真的和易学先天阴阳有联系的话，也应该是周易之前的连山易或归藏易。但是两书失传。从历史文献上看，周易，也就是我们目前能够看到的流传有序的易学理论，是和连山归藏有很大出入的，至少也是在原有基础上的大幅改动。而先天阴阳图又是后人对周易的理论提纯而编制的。秦以后，因为焚书坑儒，以后的出现的思想理论研究的繁荣现象是一个必然的结果。但是到底传承了多少秦以前的东西下来，我们谁也不清楚。莫要忘了银雀台出土的孙子兵法就和我们现在看到的很不一样。所以要说金沙此图和先天阴阳有多大的联系，稍显牵强了。甚至说它是太阳鸟，都不敢苟同。如马王堆出土的三足乌叫太阳鸟，还算切题。但是既然已经定名如此，引为习惯。也就不必深究了。浅谈几句，愿与楼主共同探讨。</div><BR><div>另：关于太玄经，它的学术价值到底是否有传说中那么大，也不太理解。汉当时，很多人就觉得它行文晦涩，言辞艰深，状若无物。后人有联“盖严埤雅训，缻有子云文”直指汉时学术界对此书的评价。个人认为模仿痕迹太重而失却个性。当然它很多方面的价值是值得肯定的。</div>
泡泡袍袍
发表于 2005-2-19 18:42:32
我感觉有点分析周星驰电影的感觉了~~~~~~~~
魏明生
发表于 2005-2-19 23:24:11
<b>以下是引用<i>岂曰无衣</i>在2005-2-19 18:07:33的发言：</b> <div>金沙遗址的年代待考。事实上如果太阳神鸟图真的和易学先天阴阳有联系的话，也应该是周易之前的连山易或归藏易。但是两书失传。从历史文献上看，周易，也就是我们目前能够看到的流传有序的易学理论，是和连山归藏有很大出入的，至少也是在原有基础上的大幅改动。而先天阴阳图又是后人对周易的理论提纯而编制的。秦以后，因为焚书坑儒，以后的出现的思想理论研究的繁荣现象是一个必然的结果。但是到底传承了多少秦以前的东西下来，我们谁也不清楚。莫要忘了银雀台出土的孙子兵法就和我们现在看到的很不一样。所以要说金沙此图和先天阴阳有多大的联系，稍显牵强了。甚至说它是太阳鸟，都不敢苟同。如马王堆出土的三足乌叫太阳鸟，还算切题。但是既然已经定名如此，引为习惯。也就不必深究了。浅谈几句，愿与楼主共同探讨。</div><BR><div>另：关于太玄经，它的学术价值到底是否有传说中那么大，也不太理解。汉当时，很多人就觉得它行文晦涩，言辞艰深，状若无物。后人有联“盖严埤雅训，缻有子云文”直指汉时学术界对此书的评价。个人认为模仿痕迹太重而失却个性。当然它很多方面的价值是值得肯定的。</div> <div>这位“新手”对历史有研究，所发帖子有内容，愿为探讨。</div><BR><div>一、所谓“事实上如果太阳神鸟图真的和易学先天阴阳有联系的话，也应该是周易之前的连山易或归藏易”，似乎承认金沙遗址的年代应在商周之前，恐怕太早了一点。</div><BR><div>二、所谓“周易，也就是我们目前能够看到的流传有序的易学理论，是和连山归藏有很大出入的，至少也是在原有基础上的大幅改动”，有见地。不过，应当看到，“流传有序的易学理论”，基本上是孔夫子的《易传》，蜀人对易的理解，一概成为异端邪说，蒙受不白之冤者甚多。</div><BR><div>三、“秦以后，因为焚书坑儒，以后的出现的思想理论研究的繁荣现象是一个必然的结果。”此话费解，不知所云。</div><BR><div>四、“到底传承了多少秦以前的东西下来，我们谁也不清楚”。《山海经》的研究在这方面有突破；落下闳对天文学的贡献应该是清楚的。我们不能在“不可知论”的桎梏中坐以待毙。</div><BR><div>五、“既然已经定名如此，引为习惯。也就不必深究了。”这话有点学阀的味道。马克思主义也只是为真理开辟了前进的道路，并未结束真理。何以“习惯”就“不必深究”呢？</div><BR><div>六、“关于太玄经，它的学术价值到底是否有传说中那么大，也不太理解。汉当时，很多人就觉得它行文晦涩，言辞艰深，状若无物。后人有联“盖严埤雅训，缻有子云文”直指汉时学术界对此书的评价。个人认为模仿痕迹太重而失却个性。当然它很多方面的价值是值得肯定的。”太玄经的价值不是“传说”；汉时对太玄经的否定是一大冤案，《新解》已论及；太玄经的“模仿痕迹”，主要是太初历，对易经而言，不是模仿，而是突破。突破的根本原因，在于直接使用了浑天说理论。</div><BR><div>上引各点，当否，盼再赐帖。</div>
魏明生
发表于 2005-2-19 23:34:15
<b>以下是引用<i>泡泡袍袍</i>在2005-2-19 18:42:32的发言：</b> 我感觉有点分析周星驰电影的感觉了~~~~~~~~ 此帖大概是指前帖有点“玄”。易道之学本来就是玄学，因为宇宙中的一切都是从无到有，从玄到实，我们看实的东西多了，玄的东西就不易了解。正如老子所说“五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽。”玄是抽象，只有抽象，才能抓住本质。在理论上要有所造诣，不可距玄学于千里之外。
岂曰无衣
发表于 2005-2-20 20:49:31
<div>诚如楼主所言。商榷和探讨是一切学术研究有结果所必须的氛围。昨天被朋友引入论坛，实属新人，匆匆数言，仅为引玉。很欣喜还有这样能营造亲切感的论坛。毕竟乡情难遣。过目楼主数贴，深感敬佩。后学小辈，不敢言赐。盼楼主新贴。</div>
魏明生
发表于 2005-2-20 23:43:50
<b>以下是引用<i>岂曰无衣</i>在2005-2-20 20:49:31的发言：</b> <div>诚如楼主所言。商榷和探讨是一切学术研究有结果所必须的氛围。昨天被朋友引入论坛，实属新人，匆匆数言，仅为引玉。很欣喜还有这样能营造亲切感的论坛。毕竟乡情难遣。过目楼主数贴，深感敬佩。后学小辈，不敢言赐。盼楼主新贴。</div> 既然来了，就不要作客，请以主人翁的态度继续参加讨论。你的言论不要保留啊！
魏明生
发表于 2005-2-28 22:47:32
<b>以下是引用<i>泡泡袍袍</i>在2005-2-19 17:38:35的发言：</b> 有这么复杂吗？楼主搞清楚金沙遗址的年代没有？ <div>金沙遗址的年代两说：一为殷商时期，一为春秋。余倾向前说。</div>
微霞满天
发表于 2005-3-5 19:43:43
<div>我赞成魏老师的研究。我国新石器时代彩陶纺轮纹饰，和“太阳神鸟金箔饰”可说是异曲同工，不知魏老师注意到没有。现发一图片，供网友们切磋。</div>
魏明生
发表于 2005-3-28 02:27:52
新石器时代彩陶上的纺轮图案为10芒纹，使用十月历；金沙金泊为12，以十二个月为一年；金沙出土青铜立人头顶芒纹为13，表示闰年为十三个月。应是一脉相承的历法进化。